ITALIA - POLONIA: Precedenti e "Peso Specifico" del match per il ranking

Scusate,
ma Velasco fa un timeout nel quale brutalmente dice a Bosio di piantarla con quelle palle in posto-1, successivamente gli dice di piantarla di mandare al massacro una Bosetti in deficit di forma contro il muro Stysiak-Korneluk, per non parlare della decisione sciagurata di dare l'ultimo set-ball del primo set a una Omoruyi che fino ad allora aveva visto solo fantasmi.
Qui mi sembra che la responsabilità della palleggiatrice sia concreta, e l'intervista a Velasco una logica conseguenza.

Passione_Pallavolo_79 ha scritto:Scusate,
ma Velasco fa un timeout nel quale brutalmente dice a Bosio di piantarla con quelle palle in posto-1, successivamente gli dice di piantarla di mandare al massacro una Bosetti in deficit di forma contro il muro Stysiak-Korneluk, per non parlare della decisione sciagurata di dare l'ultimo set-ball del primo set a una Omoruyi che fino ad allora aveva visto solo fantasmi.
Qui mi sembra che la responsabilità della palleggiatrice sia concreta, e l'intervista a Velasco una logica conseguenza.

Bosio ha giocato una partita orribile, sicuramente una delle peggiori in campo, ma questo non deve servire da giustificazione alla prestazione delle nostre attaccanti di posto 4, soprattutto Bosetti (per tutta la partita) e Omoruyi (fin quando è stata in campo): hanno giocato talmente male in tutte le fasi di gioco che dire "è colpa della palleggiatrice" svierebbe dall'analizzare la situazione...

Secondo il Velasco pensiero sulla cultura degli alibi, questo 3d mi sembra illuminante.
Le schiacciatrici avevano palle brutte mica è colpa loro, la palleggiatrice aveva rice brutta, mica è colpa sua, manca che la rice era colpa della luce per dare la responsabilità al custode.
Poi la stanchezza, il campionato lungo, il poco tempo, come se le avversarie fossero state sei mesi alle Maldive.
Se sei avanti 23 19 e ti fai raggiungere e superare non è questione di stanchezza stagionale o di pochi tempi di recupero, su.
E' un problema tecnico e tattico.
Se la palleggiatrice fa un muro basso e non ne hai neanche provata una che invece mura anche solo perchè è più alta, e non provi neanche quella che hai in panchina, non è una sfiga, ma una scelta tua.
Non importa che poi sia la seconda, perchè ogni volta che dovrà entrare in campo il problema sarà uguale, non è che cresce da qui a luglio..
Se "la 11" te la sogni di notte perchè attacca sempre in diagonale e lo dici per tutta la partita ma in campo nessuna fa niente è un problema tecnico (sarà solo contenta, giustamente, la tifoseria di Conegliano, complimenti per la scelta, insieme a Gabi sarà un bel vedere).
Se la palleggiatrice sbaglia le scelte, oltre che l'esecuzione, è un problema tecnico.
Abbiamo giocato male, punto, solo per colpa nostra, collettivamente, e paghiamo già adesso scelte discutibili (prima fra tutte, a monte di tutto, aver regalato prima alla Serbia e poi alla Turchia quello che al momento è il miglior coach femminile del mondo) , anche perchè la bacchetta magica non ce l'ha nessuno.
Chi vince festeggia e chi perde spiega (cit.).

Lo abbiamo detto e lo ripeteremo fino a quando non si volterà pagina effettivamente: la totale dismissione di una generazione di atlete molto competitive a livello internazionale, nel pieno della loro maturazione ricade totalmente sotto la responsabilità della FIPAV, Mazzanti nè è stato solamente l'esecutore materiale.
Venendo a mancare un ricambio dei vertici FIPAV dopo la debacle dell'anno scorso, a livello organizzativo non c'è e non ci potrà essere un taglio netto con il passato recente, da cui ricostruire. Velasco come uomo della Federazione, al servizio di uomini della FIPAV responsabili di quando sopra, non può certo cambiare chissà cosa, le scelte conservative delle convocate (Bosio per Malinov, Danesi capitana, ecc...) rientrano in questa linea di continuità con la precedente gestione. Il suo compito è quello di prestigiosa "foglia di fico" per la FIPAV, brillante di gloria passata al punto tale da abbagliare chi volesse puntare il dito nella giusta direzione. Cosa ci si aspetta? Un miracolo sportivo, in pieno stile-Italia, non potrà essere diversamente, visto tali premesse. Le altre Nazionali più forti, vengono da anni di programmazione e soldi ben spesi, non staranno certo ad aspettare che una ex-squadra vincente, scombussolata dai KO ricevuti, si riprenda, ne approfitteranno, come è giusto che sia: è pur sempre una contendente in meno. La FIPAV ha facilitato il loro compito in maniera masochistica, loro sono i veri responsabili.
Prima che mi diciate che sono pessimista e intristisco le vostre aspettative, vi dico che sono solamente pragmatico. Guardo le cose senza illudermi e senza nutrire vacue speranze. Poi i miracoli sportivi avvengono, ma su questo dobbiamo contare questa estate: su un miracolo e sappiamo bene quante sono le probabilità che si avverino i miracoli.

Concordo e lo dico adesso in tempi non sospetti.
Ho grandissima stima di Velasco per quello che ha fatto e per la sua cultura sportiva, la sua intelligenza, insomma tutte le doti che tutti gli riconoscono.
Credo però che sia più adatto a dirigere e coordinare, non a stare in panchina, dove devi tirare su un set, anche a forza di bestemmie, mica fare lezioni.
Un team con in panchina Velasco, Barbolini e Bernardi è frutto di un'alterazione spazio tempo, fatta solo per pararsi le terga dopo il disastro Mazzanti, un atto conservativo, una restaurazione tipo il congresso di Vienna, un ritorno al passato come se bastasse mettere quelli che vincevano per vincere.
E questo indipendentemente dalla partita di ieri che però, ahinoi, ha messo subito a nudo il problema.

Marco-B ha scritto:Lo abbiamo detto e lo ripeteremo fino a quando non si volterà pagina effettivamente: la totale dismissione di una generazione di atlete molto competitive a livello internazionale, nel pieno della loro maturazione ricade totalmente sotto la responsabilità della FIPAV, Mazzanti nè è stato solamente l'esecutore materiale.
Venendo a mancare un ricambio dei vertici FIPAV dopo la debacle dell'anno scorso, a livello organizzativo non c'è e non ci potrà essere un taglio netto con il passato recente, da cui ricostruire. Velasco come uomo della Federazione, al servizio di uomini della FIPAV responsabili di quando sopra, non può certo cambiare chissà cosa, le scelte conservative delle convocate (Bosio per Malinov, Danesi capitana, ecc...) rientrano in questa linea di continuità con la precedente gestione. Il suo compito è quello di prestigiosa "foglia di fico" per la FIPAV, brillante di gloria passata al punto tale da abbagliare chi volesse puntare il dito nella giusta direzione. Cosa ci si aspetta? Un miracolo sportivo, in pieno stile-Italia, non potrà essere diversamente, visto tali premesse. Le altre Nazionali più forti, vengono da anni di programmazione e soldi ben spesi, non staranno certo ad aspettare che una ex-squadra vincente, scombussolata dai KO ricevuti, si riprenda, ne approfitteranno, come è giusto che sia: è pur sempre una contendente in meno. La FIPAV ha facilitato il loro compito in maniera masochistica, loro sono i veri responsabili.
Prima che mi diciate che sono pessimista e intristisco le vostre aspettative, vi dico che sono solamente pragmatico. Guardo le cose senza illudermi e senza nutrire vacue speranze. Poi i miracoli sportivi avvengono, ma su questo dobbiamo contare questa estate: su un miracolo e sappiamo bene quante sono le probabilità che si avverino i miracoli.

quali scelte non conservative avrebbe dovuto fare Velasco?

GP (user_16892085) ha scritto:Secondo il Velasco pensiero sulla cultura degli alibi, questo 3d mi sembra illuminante.
Le schiacciatrici avevano palle brutte mica è colpa loro, la palleggiatrice aveva rice brutta, mica è colpa sua, manca che la rice era colpa della luce per dare la responsabilità al custode.
Poi la stanchezza, il campionato lungo, il poco tempo, come se le avversarie fossero state sei mesi alle Maldive.
Se sei avanti 23 19 e ti fai raggiungere e superare non è questione di stanchezza stagionale o di pochi tempi di recupero, su.
E' un problema tecnico e tattico.
Se la palleggiatrice fa un muro basso e non ne hai neanche provata una che invece mura anche solo perchè è più alta, e non provi neanche quella che hai in panchina, non è una sfiga, ma una scelta tua.
Non importa che poi sia la seconda, perchè ogni volta che dovrà entrare in campo il problema sarà uguale, non è che cresce da qui a luglio..  
Se "la 11" te la sogni di notte perchè attacca sempre in diagonale e lo dici per tutta la partita ma in campo nessuna fa niente è un problema tecnico (sarà solo contenta, giustamente, la tifoseria di Conegliano, complimenti per la scelta, insieme a Gabi sarà un bel vedere).
Se la palleggiatrice sbaglia le scelte, oltre che l'esecuzione, è un problema tecnico.
Abbiamo giocato male, punto, solo per colpa nostra, collettivamente, e paghiamo già adesso scelte discutibili  (prima fra tutte, a monte di tutto, aver regalato prima alla Serbia e poi alla Turchia quello che al momento è il miglior coach femminile del mondo) , anche perchè la bacchetta magica non ce l'ha nessuno.
Chi vince festeggia e chi perde spiega (cit.).

Scusa ma mi sembra tu abbia poco chiaro cosa sia un alibi e su cosa intenda Velasco per "Cultura dell'Alibi"...
Se le schiacciatrici si giustificano che hanno giocato male perchè avevano palle brutte, si stanno creando un alibi...
Se la palleggiatrice si giustifica perchè la ricezione era brutta, si sta creando un alibi...
E così via...
Ma noi qui non stiamo fornendo alibi a nessuno...
Nel nostro piccolo (piccolissimo) e con la nostra (bassissima) competenza, stiamo analizzando (altro parolone) e provando a spiegarci tra noi cosa è successo e succede...
Se la tua conclusione è "Chi vince festeggia e chi perde spiega" (altra citazione usata quasi sempre a sproposito), allora chiudiamo questo forum e tutti gli altri luoghi di tutti gli sport dove tifosi e appassionati possono condividere notizie, opinioni e pareri e andiamo al mare o in montagna
Che ne dici?
Facciamo così?

Io penso che le considerazioni su Velasco vadano fatte quanto si inizierà a giocare con le titolari, farle adesso, dopo appena una sconfitta giocando con la squadra B, lascia un po' il tempo che trova

18x9 ha scritto:

Marco-B ha scritto:Lo abbiamo detto e lo ripeteremo fino a quando non si volterà pagina effettivamente: la totale dismissione di una generazione di atlete molto competitive a livello internazionale, nel pieno della loro maturazione ricade totalmente sotto la responsabilità della FIPAV, Mazzanti nè è stato solamente l'esecutore materiale.
Venendo a mancare un ricambio dei vertici FIPAV dopo la debacle dell'anno scorso, a livello organizzativo non c'è e non ci potrà essere un taglio netto con il passato recente, da cui ricostruire. Velasco come uomo della Federazione, al servizio di uomini della FIPAV responsabili di quando sopra, non può certo cambiare chissà cosa, le scelte conservative delle convocate (Bosio per Malinov, Danesi capitana, ecc...) rientrano in questa linea di continuità con la precedente gestione. Il suo compito è quello di prestigiosa "foglia di fico" per la FIPAV, brillante di gloria passata al punto tale da abbagliare chi volesse puntare il dito nella giusta direzione. Cosa ci si aspetta? Un miracolo sportivo, in pieno stile-Italia, non potrà essere diversamente, visto tali premesse. Le altre Nazionali più forti, vengono da anni di programmazione e soldi ben spesi, non staranno certo ad aspettare che una ex-squadra vincente, scombussolata dai KO ricevuti, si riprenda, ne approfitteranno, come è giusto che sia: è pur sempre una contendente in meno. La FIPAV ha facilitato il loro compito in maniera masochistica, loro sono i veri responsabili.
Prima che mi diciate che sono pessimista e intristisco le vostre aspettative, vi dico che sono solamente pragmatico. Guardo le cose senza illudermi e senza nutrire vacue speranze. Poi i miracoli sportivi avvengono, ma su questo dobbiamo contare questa estate: su un miracolo e sappiamo bene quante sono le probabilità che si avverino i miracoli.

quali scelte non conservative avrebbe dovuto fare Velasco?

Prima: non accettare l'incarico di c.t.
Seconda: qualora accettasse, avere carta bianca su tutto, ma non avendo la testa di Velasco non so cosa avrebbe fatto disponendo di carta bianca. Certo Malinov fuori non depone a favore di una scelta da carta bianca, sembra molto in linea con il pensiero federale. Idem Danesi capitana, da vice capitana che era sotto Mazzanti.

E la miseria, come siamo permalosi.
Mica ho detto che nessuno deve commentare.
Ma se mi dici che in questo 3d non ci sono alibi a go go (magari non tuoi, mica sei l'unico utente eh) allora leggo male io....

Io sono un pò più ottimista, ieri è indiscutibie che abbiano giocato male tutte ma il vero disastro è stato perdere il primo set con la conseguente perdita di fiducia e nei successivi non ha funzionato niente. Ora ci aspettano due partite sicuramente meno complicate che dobbiamo assolutamente vincere, non tanto per la classifica ma soprattutto per pecuperare fiducia in noi stessi. Sicuramente Velasco farà qualche cambio anche se nel roster attuale non ci sono grandi possibilità ma sicuramente, almeno spero, serviranno ad approcciare le prossime partite in maniera diversa.

@Sentenza @GP
ho messo mi piace ai vostri commenti che sembrano antitetici, ma che non lo sono.
Sentenza mi pare che hai estremizzato ciò che GP ha giustamente detto. Molti qua (uno su tutti) hanno fatto le capriole sui nostri zebedei, per creare alibi alle proprie giocatrici preferite (fanno così i tifosi): credo che GP parlasse di questi alibi.

Marco-B ha scritto:Prima: non accettare l'incarico di c.t.
Seconda: qualora accettasse, avere carta bianca su tutto, ma non avendo la testa di Velasco non so cosa avrebbe fatto disponendo di carta bianca. Certo Malinov fuori non depone a favore di una scelta da carta bianca, sembra molto in linea con il pensiero federale. Idem Danesi capitana, da vice capitana che era sotto Mazzanti.

Dubito che Velasco non abbia carta bianca. Malinov fuori penso proprio sia una scelta sua e di Barbolini, non della federazione. E su Danesi capitana non penso sia una scelta conservativa, mantenere Sylla capitana lo sarebbe stato.

Robby ha scritto:Io sono un pò più ottimista, ieri è indiscutibie che abbiano giocato male tutte ma il vero disastro è stato perdere il primo set con la conseguente perdita di fiducia e nei successivi non ha funzionato niente. Ora ci aspettano due partite sicuramente meno complicate che dobbiamo assolutamente vincere, non tanto per la classifica ma soprattutto per pecuperare fiducia in noi stessi. Sicuramente Velasco farà qualche cambio anche se nel roster attuale non ci sono grandi possibilità ma sicuramente, almeno spero, serviranno ad approcciare le prossime partite in maniera diversa.

A parte che di partite facili l'Italia non ne ha. Scordiamoci di ragionare con i metri valutativi pre-catastrofe del 23. L'Italia non è più una squadra: in quanto non credono più in loro stesse, sfiduciate dalla loro Federazione e nessuno all'interno del gruppo sembra avere centralizzato la forza di riscatto. Ergo gli occhietti da daino in tangenziale durante i time out, sono lì a dimostrarlo.

Marco-B ha scritto:
Prima: non accettare l'incarico di c.t.
Seconda: qualora accettasse, avere carta bianca su tutto, ma non avendo la testa di Velasco non so cosa avrebbe fatto disponendo di carta bianca. Certo Malinov fuori non depone a favore di una scelta da carta bianca, sembra molto in linea con il pensiero federale. Idem Danesi capitana, da vice capitana che era sotto Mazzanti.

Però bisognerebbe capire quanto quelle scelte siano della federazione e quanto invece siano sue. Che siano in linea con il pensiero federale è evidente ma questo potrebbe coincidere col pensiero di Velasco stesso.

18x9 ha scritto:

Marco-B ha scritto:Prima: non accettare l'incarico di c.t.
Seconda: qualora accettasse, avere carta bianca su tutto, ma non avendo la testa di Velasco non so cosa avrebbe fatto disponendo di carta bianca. Certo Malinov fuori non depone a favore di una scelta da carta bianca, sembra molto in linea con il pensiero federale. Idem Danesi capitana, da vice capitana che era sotto Mazzanti.

Dubito che Velasco non abbia carta bianca. Malinov fuori penso proprio sia una scelta sua e di Barbolini, non della federazione. E su Danesi capitana non penso sia una scelta conservativa, mantenere Sylla capitana lo sarebbe stato.

E chi ha detto che Sylla doveva rimanere capitana?
Come sai che sia una sua scelta Malinov fuori? Che ne sappiamo delle "pressioni" e delle "desiderate" della FIPAV? Io faccio le mie valutazioni in base a quello che vedo. Velasco è uomo della Federazione? Sì. Barbolini? Anche.

Malinov ha osato rilasciare un'intervista dove criticava indirettamente la federazione prima e Barbolini poi.
Diciamo che Velasco ha scelto la federazione e Barbolini.
Non è fuori per scelta tecnica, che sarebbe più che legittima, senza bisogno di spiegazioni.
Però poi devi portare una più brava.

18x9 ha scritto:Io penso che le considerazioni su Velasco vadano fatte quanto si inizierà a giocare con le titolari, farle adesso, dopo appena una sconfitta giocando con la squadra B, lascia un po' il tempo che trova

le considerazioni su Velasco, secondo me, andranno fatte l'11 agosto, sempre ricordandoci che non e' il mago Zurli' e che non e' dotato di bacchetta magica... ci vorranno, le ragazze e la panchina tutta,  a volerlo, questo miracolo sportivo....

della VNL, onestamente non mi frega molto, a parte la qualificazione....

Capisco il punto di vista di Marco-B, però mi permetto sommessamente di dissentire sulla diagnosi, anche se riconosco che in molti casi precedenti le sue previsioni si sono rivelate giuste. Vero, la Fipav è stata piuttosto conservatrice, però non credo che abbia tutte queste responsabilità sui risultati sportivi.
I quali non sono nel complesso tragici. Due dei 3 podi mondiali, un europeo, l'unica VNL della storia. Siamo stati tra le prime 4 del ranking abbastanza stabilmente. Meglio che nel passato, prima del 2017.
Questa squadra poteva vincere di più? Discussione lunghina, in teoria sì, poi in realtà ci sono tanti fattori, e molti sono aleatori. A tratti eravamo i migliori del mondo, ma certo non con un margine tale da garantire vittorie a raffica anche in situazioni ideali.
L'unica cosa che si può imputare alla Fipav è aver mantenuto la regola del doppio incarico che ci ha privato della possibilità di usare ct top. Direi che la sua responsabilità si limita a questo. O almeno a me non viene in mente altro. Infine, estrapolare conclusioni globali dopo una partita mi sembra comunque un po' affrettato. Non è affatto detto che questa squadra non possa competere per una medaglia a Parigi solo perché ieri ha giocato in modo disastroso con la Polonia. La storia sportiva è ricca di esempi diversi.

Babs, se dobbiamo usare lo stesso criterio, allora chiudiamo il forum fino all'11 agosto......
Se l'antipasto non è buono, si può criticare l'antipasto?
Poi magari primo e secondo faranno faville....

@Marco-B non capisco perché scegliere Danesi come nuovo capitano sia una scelta conservativa, tutto qui.

Marco-B ha scritto:
A parte che di partite facili l'Italia non ne ha. Scordiamoci di ragionare con i metri valutativi pre-catastrofe del 23. L'Italia non è più una squadra: in quanto non credono più in loro stesse, sfiduciate dalla loro Federazione e nessuno all'interno del gruppo sembra avere centralizzato la forza di riscatto. Ergo gli occhietti da daino in tangenziale durante i time out, sono lì a dimostrarlo.

Quando torna Moki penso che gli occhi da daino in tangenziale spariscono. Questa squadra ha un deficit di personalità e esperienza. Giocare in nazionale non è come in un club, soprattutto con la pressione del debutto e della qualificazione olimpica. Moki, Paola, Alessia e Myriam hanno un'altra carica agonistica e le altre le seguiranno.

Filo ha scritto:
L'unica cosa che si può imputare alla Fipav è aver mantenuto la regola del doppio incarico che ci ha privato della possibilità di usare ct top. Direi che la sua responsabilità si limita a questo. O almeno a me non viene in mente altro.  

A me si, invece: alla fine delle Olimpiadi di Tokyo, Mazzanti andava esonerato. Punto.
questa e' la logica di una squadra che vuole vincere. Non partecipare, non fare le passerelle agli europei per far vedere come organizziamo bene e quanto e' forte questo movimento che riempie i palazzetti. Giocare con obiettivo di vincere.

Invece, Mazzanti, si e' voluto proteggerlo.
Non voglio entrare in polemiche di genere, e se non vogliamo dire che e' stata una questione di uomini di potere che difendono uomini di potere, diciamo pure che e' stata e' stata una decisione per garantirsi che la propria poltrona non fosse messa in discussione.

Non abbiamo e non avremo mai nulla di ufficiale su come sono andate le cose, ma davvero vogliamo far finta di non vederlo questo elefante nella stanza?

C'erano delle responsabilita' per le varie debacle, e la legenda oramai dice che chi ha provato a dire che c'era qualcosa che non andava in quella gestione, e' stato epurato.

inoltre, so di andare controcorrente ma aggiungo anche che per me, Santarelli non e' Re Mida. Ovviamente riconosco che e' un ottimo allenatore, che credo si sia trovato in situazioni particolari che ha saputo girare a suo favore. Ma non e' la soluzione di tutti i mali.

Heinrich ha scritto:

Marco-B ha scritto:
Prima: non accettare l'incarico di c.t.
Seconda: qualora accettasse, avere carta bianca su tutto, ma non avendo la testa di Velasco non so cosa avrebbe fatto disponendo di carta bianca. Certo Malinov fuori non depone a favore di una scelta da carta bianca, sembra molto in linea con il pensiero federale. Idem Danesi capitana, da vice capitana che era sotto Mazzanti.

Però bisognerebbe capire quanto quelle scelte siano della federazione e quanto invece siano sue. Che siano in linea con il pensiero federale è evidente ma questo potrebbe coincidere col pensiero di Velasco stesso.

E infatti. Non sto dicendo che Velasco stia subendo la FIPAV, ma che è organico alla stessa FIPAV che ha smembrato l'Italia pre-23. L'accettazione dell'incarico da parte di questa FIPAV ne è la conferma.

GP (user_16892085) ha scritto:Babs, se dobbiamo usare lo stesso criterio, allora chiudiamo il forum fino all'11 agosto......
Se l'antipasto non è buono, si può criticare l'antipasto?
Poi magari primo e secondo faranno faville....

forse mi sono spiegata male. per carita' discutiamo e scambiamoci opinioni fino allo sfinimento

dico solo, che V. mi ha sopreso e abbagliato piu' di una volta - c'e da dire che ero una ragazzina allora e che la pallavolo ed il mondo e' cambiata  enormemente da allora - ma con lui ho sempre quella sensazione, o se vuoi illusione, che possa tirare fuori qualcosa di inaspettato dal cappello...