Parole in libertà su Egonu
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- Robby
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Re: Parole in libertà su Egonu
Sab Giu 29, 2024 7:12 pm
Il tema del thread era "ivelazioni Pasiniale", mi aspettavo due chiacchere da bar sulla situazione della Nazionale dello scorso anno ma il discorso si è focalizzato solo su Egonu.
Nessuno ha fatto caso al commento di Zappala09.........
A tal proposito mi ricordo una intervista a Santarelli nel post mondiale che più o meno diceva (vado a memoria)- l'esclusione di Egonu è probabilmente momentanea e sicuramente la rivedremo a breve mentre per Moky l'esperienza in Nazionale è definitivamente conclusa.
Poi fortunatamente Moky è tornata ma sicuramente, per fare una dichiarazione di questo tipo, Santarelli ne sapeva di certo più di noi.
Nessuno ha fatto caso al commento di Zappala09.........
Zappala09 ha scritto:Butto lì un elemento.
La figura centrale in tutta questa faccenda ( con faccenda intendo la situazione in cui si è cacciato Mazzanti) è Monica De Gennaro.
Egonu* c’entra poco nulla, i rapporti pregressi, quelli che poi hanno causato guai non li aveva lei con il DT.
Nessuna spaccatura nello spogliatoio all’origine, secondo me.
* se non per la sua popolarità.
A tal proposito mi ricordo una intervista a Santarelli nel post mondiale che più o meno diceva (vado a memoria)- l'esclusione di Egonu è probabilmente momentanea e sicuramente la rivedremo a breve mentre per Moky l'esperienza in Nazionale è definitivamente conclusa.
Poi fortunatamente Moky è tornata ma sicuramente, per fare una dichiarazione di questo tipo, Santarelli ne sapeva di certo più di noi.
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- Emanuela
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Re: Parole in libertà su Egonu
Sab Giu 29, 2024 7:29 pm
Mi obbligate a ricordarvi che sfogare le proprie frustrazioni in questo spazio è fuori luogo.
Auspico che vengano apportate in autonomia le modifiche necessarie ad alcuni post sopra le righe.
Diversamente dovrò pensarci io col mio giudizio e la mia personale sensibilità
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- L.Esperto
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Re: Parole in libertà su Egonu
Sab Giu 29, 2024 7:30 pm
Io mi trovo molto d'accordo con @Filo e vorrei aggiungere solo un paio di cose.
Paola al Vakif non é andata per soldi; lei stessa ha dichiarato che la stessa offerta gliela aveva fatta l'Imoco per rimanere ma lei é voluta andare al Vakif per migliorare e essere allenata da Guidetti.
Paola non é stata rinnovata per il discorso Sanremo; nessuna motivazione tecnica o di difficoltá gestionale o di pigrizia. Dopo il terremoto ( e dopo aver ricevuto i no di altre, va detto ) le hanno chiesto di rimanere ma a metá ingaggio cioé quello che hanno dato la stagione passata a JT.
Qunado a Sylla Pasini ha chiesto di definire Paola con una parola lei ha scelto "sensibile". Discriminazione, episodi di razzismo ( che continuano ) causano ad una persona sensibile situazioni emotive ( chiamiamole cosí ) per risolvere le quali ci possono volere decenni. Paola non ha mai fatto mistero di avere situazioni emotive irrisolte.
Paola Egonu é un pacchetto a 360 gradi che chi ingaggia, chi allena, chi motiva, chi gestisce deve appunto saper gestire. L'intero, non solo quello che conviene e fa comodo.
La popolaritá spesso subita piú cercata ( ricordiamoci che il famoso video era uno sfogo vis a vis che Paola ha avuto col suo procuratore, che qualcuno ha "rubato" e ha pensato bene di postare sul web... ), le critiche, la sessualitá, il colore della pelle sono parte di lei come lo é il suo talento unico al mondo.
Che parli liberamente di chi é innamorata io lo trovo piú che normale, cosí come dovrebbe essere normale che chiunque non etero parli della persona che ama. Non é ostentazione é normalitá; la stessa normalitá che porta chiunque abbia una relazione eterosessuale a parlarne apertamente.
Che dica quello che pensa nonostante le conseguenze personalmente lo trovo un plus.
Capitolo razzismo. Mi limito a dire questo. Lasciamo che siano le persone che lo subiscono a dire se c'é o meno; quelli in fondo alla coda del diritto di parola credo siano proprio gli Italiani bianchi etero e cattolici...
Pallavolisticamente parlando spero che Lavarini sappia metterla a proprio agio e sappia tirare fuori da lei anche piú di quello che ha fatto sinora Velasco.
Primo e ultimo commento sul tema.
Paola al Vakif non é andata per soldi; lei stessa ha dichiarato che la stessa offerta gliela aveva fatta l'Imoco per rimanere ma lei é voluta andare al Vakif per migliorare e essere allenata da Guidetti.
Paola non é stata rinnovata per il discorso Sanremo; nessuna motivazione tecnica o di difficoltá gestionale o di pigrizia. Dopo il terremoto ( e dopo aver ricevuto i no di altre, va detto ) le hanno chiesto di rimanere ma a metá ingaggio cioé quello che hanno dato la stagione passata a JT.
Qunado a Sylla Pasini ha chiesto di definire Paola con una parola lei ha scelto "sensibile". Discriminazione, episodi di razzismo ( che continuano ) causano ad una persona sensibile situazioni emotive ( chiamiamole cosí ) per risolvere le quali ci possono volere decenni. Paola non ha mai fatto mistero di avere situazioni emotive irrisolte.
Paola Egonu é un pacchetto a 360 gradi che chi ingaggia, chi allena, chi motiva, chi gestisce deve appunto saper gestire. L'intero, non solo quello che conviene e fa comodo.
La popolaritá spesso subita piú cercata ( ricordiamoci che il famoso video era uno sfogo vis a vis che Paola ha avuto col suo procuratore, che qualcuno ha "rubato" e ha pensato bene di postare sul web... ), le critiche, la sessualitá, il colore della pelle sono parte di lei come lo é il suo talento unico al mondo.
Che parli liberamente di chi é innamorata io lo trovo piú che normale, cosí come dovrebbe essere normale che chiunque non etero parli della persona che ama. Non é ostentazione é normalitá; la stessa normalitá che porta chiunque abbia una relazione eterosessuale a parlarne apertamente.
Che dica quello che pensa nonostante le conseguenze personalmente lo trovo un plus.
Capitolo razzismo. Mi limito a dire questo. Lasciamo che siano le persone che lo subiscono a dire se c'é o meno; quelli in fondo alla coda del diritto di parola credo siano proprio gli Italiani bianchi etero e cattolici...
Pallavolisticamente parlando spero che Lavarini sappia metterla a proprio agio e sappia tirare fuori da lei anche piú di quello che ha fatto sinora Velasco.
Primo e ultimo commento sul tema.
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Re: Parole in libertà su Egonu
Sab Giu 29, 2024 11:01 pm
@Marco
Take it easy...
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Re: Parole in libertà su Egonu
Dom Giu 30, 2024 8:00 am
Ti sembro Pasini?V. ha scritto:Marco-B
-cut-
Ecco qua... ennesima analisi psicosociale ed ennesimo giudizio... Mi parrebbe che Pasini se ne sia sempre ben guardato, o no?
Se vuoi Pasini faccio presto, la risposta che avrebbe dato a questo tuo post è la seguente:
PAROLE IN LIBERTA'
E purtroppo non sono le sole, ne ho lette tante pure troppe sopra.
@V.
Ti ricordo che l'oggetto dei messaggi non deve essere un utente (nel tuo caso l'amministratore), ma l'argomento.
Studiati la differenza, per la prossima volta.
Re: Parole in libertà su Egonu
Dom Giu 30, 2024 8:04 am
A tutti gli utenti (e non):
Torniamo in topic altrimenti mi costringerete a chiudere questo argomento.
Torniamo in topic altrimenti mi costringerete a chiudere questo argomento.
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Re: Parole in libertà su Egonu
Dom Giu 30, 2024 9:30 am
Marco-B ha scritto:
Io dico che quello che "da fastidio" è il comportamento di Egonu. A guidetti e ai dirigenti del Vakif delle sue risposte se ne stra-sbatterebbero se poi quando sta in palestra è l'ultima a lasciare il campo e la prima ad arrivare, se nonostante il contratto, decide di sua sponte di rinunciare a Sanremo per il bene del Vakif.
Domanda: ma che Paola Egonu non si impegni a sufficienza in allenamento, o non l’abbia fatto al Vakif, è un fatto assodato o un’illazione?
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Re: Parole in libertà su Egonu
Dom Giu 30, 2024 9:54 am
miocapitano ha scritto:Marco-B ha scritto:
Io dico che quello che "da fastidio" è il comportamento di Egonu. A guidetti e ai dirigenti del Vakif delle sue risposte se ne stra-sbatterebbero se poi quando sta in palestra è l'ultima a lasciare il campo e la prima ad arrivare, se nonostante il contratto, decide di sua sponte di rinunciare a Sanremo per il bene del Vakif.
Domanda: ma che Paola Egonu non si impegni a sufficienza in allenamento, o non l’abbia fatto al Vakif, è un fatto assodato o un’illazione?
È una vexata quaestio. A me non risultano dati oggettivi ma forse qualcuno ne sa di più.
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Re: Parole in libertà su Egonu
Dom Giu 30, 2024 1:02 pm
Nè l’uno nè l’altro, è una cazzata come la gran parte delle cose delle quali si discute in questo tempo infelice…miocapitano ha scritto:Marco-B ha scritto:
Io dico che quello che "da fastidio" è il comportamento di Egonu. A guidetti e ai dirigenti del Vakif delle sue risposte se ne stra-sbatterebbero se poi quando sta in palestra è l'ultima a lasciare il campo e la prima ad arrivare, se nonostante il contratto, decide di sua sponte di rinunciare a Sanremo per il bene del Vakif.
Domanda: ma che Paola Egonu non si impegni a sufficienza in allenamento, o non l’abbia fatto al Vakif, è un fatto assodato o un’illazione?
Re: Parole in libertà su Egonu
Dom Giu 30, 2024 1:15 pm
Ho ribattezzato il nome del thread, così tutte le st...te scritte dentro sono ampiamente in topic, essendo il topic appunto la gara a chi la spara più grossa.
Ho partecipato anche io, per altri motivi, l'esperimento è stato utilissimo.
@Emanuela
da oggi quando qualcuno apre qualche OT e non sai dove metterlo, se non lo vuoi buttare direttamente nel cestino, mettilo pure qua, direi di usare questo thread come discarica
P.S.: ho spostato tutto il thread nella sezione "varie ed eventuali"
Ho partecipato anche io, per altri motivi, l'esperimento è stato utilissimo.
@Emanuela
da oggi quando qualcuno apre qualche OT e non sai dove metterlo, se non lo vuoi buttare direttamente nel cestino, mettilo pure qua, direi di usare questo thread come discarica
P.S.: ho spostato tutto il thread nella sezione "varie ed eventuali"
- Anto_nino
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Re: Parole in libertà su Egonu
Dom Giu 30, 2024 5:53 pm
@Marco.... **.......direi di usare questo thread come discarica**
Non potevi trovare definizione più appropriata e credo, vista la considerazione che qualcuno ha di me, di trovarmi a mio agio, grazie!!
Sul razzismo la penso come te, se ho capito bene, che sia un problema di "corpo" che però la "testa" ci fa superare (semplificando).... il mio barbiere diceva: se parlassi di politica, religione o sport, rimarrei senza clienti. E' quindi meglio passare oltre ed eliminare almeno i primi due.
Torniamo quindi alla nostra chiaccherata. E' doveroso premettere che gli addetti ai lavori, quando non parlano di se stessi, saranno sempre poco attendibili, diciamo diplomatici. Che qualche volta Egonu si sia allenata poco e/o male la possiamo considerare un'illazione, se questo vi può far contenti, ma il paese è piccolo oltre al fatto che non ho bisogno di vedere gli allenamenti per capire certe cose e mi basta guardare le partite. Per esempio l'olimpiade, il mondiale, le battute piedi a terra, ecc. ecc.
Ho fatto delle domande, certo, storia trita e ritrita, ma un dubbio forse rimane, o no?
***Nessuno qui mi ha spiegato perché il Mazzanti non La voleva portare al mondiale del 2018, e poi si è ricreduto. Nessuno qui mi ha spiegato perché il Mazzanti ha permesso alla Piccinini di allenarsi al Pavesi, o perché la stessa si era messa in testa di andare all'olimpiade. Questi sono dati di fatto, documentati, fatevi due domande, ma soprattutto collegateli con quanto accaduto in seguito., ed alle parole del Mazzanti: ora faccio come dico io (o qualcosa di simile...). Gli altri avvenimenti, già citati, si sono solo aggiunti.***
Illazione per illazione, visto che nessuno risponde, ve lo dico io, in poche parole:
Mazzanti ha concesso ad Egonu, non si è visto ripagato e si è incacchiato, punto.
Non potevi trovare definizione più appropriata e credo, vista la considerazione che qualcuno ha di me, di trovarmi a mio agio, grazie!!
Sul razzismo la penso come te, se ho capito bene, che sia un problema di "corpo" che però la "testa" ci fa superare (semplificando).... il mio barbiere diceva: se parlassi di politica, religione o sport, rimarrei senza clienti. E' quindi meglio passare oltre ed eliminare almeno i primi due.
Torniamo quindi alla nostra chiaccherata. E' doveroso premettere che gli addetti ai lavori, quando non parlano di se stessi, saranno sempre poco attendibili, diciamo diplomatici. Che qualche volta Egonu si sia allenata poco e/o male la possiamo considerare un'illazione, se questo vi può far contenti, ma il paese è piccolo oltre al fatto che non ho bisogno di vedere gli allenamenti per capire certe cose e mi basta guardare le partite. Per esempio l'olimpiade, il mondiale, le battute piedi a terra, ecc. ecc.
Ho fatto delle domande, certo, storia trita e ritrita, ma un dubbio forse rimane, o no?
***Nessuno qui mi ha spiegato perché il Mazzanti non La voleva portare al mondiale del 2018, e poi si è ricreduto. Nessuno qui mi ha spiegato perché il Mazzanti ha permesso alla Piccinini di allenarsi al Pavesi, o perché la stessa si era messa in testa di andare all'olimpiade. Questi sono dati di fatto, documentati, fatevi due domande, ma soprattutto collegateli con quanto accaduto in seguito., ed alle parole del Mazzanti: ora faccio come dico io (o qualcosa di simile...). Gli altri avvenimenti, già citati, si sono solo aggiunti.***
Illazione per illazione, visto che nessuno risponde, ve lo dico io, in poche parole:
Mazzanti ha concesso ad Egonu, non si è visto ripagato e si è incacchiato, punto.
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Re: Parole in libertà su Egonu
Dom Giu 30, 2024 7:07 pm
@Anto_nino
Sia chiaro, quello che scrivi tu per me non è spazzatura
Purtroppo hai fatto la fine del bambino buttato con l'acqua sporca.
La spazzatura l'ha scritta Filo. Soprattuto è il come l'ha scritta.
Il tuo stile è l'esatto opposto. Per quello mi spiace e ti chiedo scusa se hai pensato che spazzatura fosse rivolta a te.
Sia chiaro, quello che scrivi tu per me non è spazzatura
Purtroppo hai fatto la fine del bambino buttato con l'acqua sporca.
La spazzatura l'ha scritta Filo. Soprattuto è il come l'ha scritta.
Il tuo stile è l'esatto opposto. Per quello mi spiace e ti chiedo scusa se hai pensato che spazzatura fosse rivolta a te.
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Re: Parole in libertà su Egonu
Dom Giu 30, 2024 10:33 pm
Però sarebbe auspicabile mantenere un certo rispetto reciproco, comunque la si pensi e qualunque sia la verità. La mia impressione è che perfino se fossimo addentro alle cose e sapessimo tutto, riguardo al problema non ci comporteremmo nello stesso modo.
Dopodiché, da non professionista, mi permetto umilmente di dire che non credo che non abbiamo vinto mondiale ed olimpiadi per colpa di Egonu - perché alla fine, anche se non si ha intenzione di dirlo, l'implicazione finale è quella. O dobbiamo dire che l'Argentina non ha vinto un altro paio di mondiali per colpa di Messi?
Se proprio devo dirlo, a me quello che dà fastidio di tutta la vicenda è il clima di processo morale alla persona che si apre tutte le volte. Ma scherziamo? Ma con che diritto?
Comunque, ha ragione @Zappala: la questione è tossica e tutte le volte che si solleva porta solo ad incomprensioni e malumori fra chi scrive qui, cosa che a me dispiace.
Passatevela bene, buona notte!
Dopodiché, da non professionista, mi permetto umilmente di dire che non credo che non abbiamo vinto mondiale ed olimpiadi per colpa di Egonu - perché alla fine, anche se non si ha intenzione di dirlo, l'implicazione finale è quella. O dobbiamo dire che l'Argentina non ha vinto un altro paio di mondiali per colpa di Messi?
Se proprio devo dirlo, a me quello che dà fastidio di tutta la vicenda è il clima di processo morale alla persona che si apre tutte le volte. Ma scherziamo? Ma con che diritto?
Comunque, ha ragione @Zappala: la questione è tossica e tutte le volte che si solleva porta solo ad incomprensioni e malumori fra chi scrive qui, cosa che a me dispiace.
Passatevela bene, buona notte!
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Re: Parole in libertà su Egonu
Dom Giu 30, 2024 10:54 pm
Eccone un altro che interpreta a modo suo facendo il catastrofista.
Io ho solo dato seguito a quanto fu detto ai tempi del blog sulla probabile origine dei contrasti fra Mazzanti e Egonu.
Alcuni parlarono di scarso impegno, il grande Pasini non smentì né affermò.
Ho voluto provare a dare seguito a quella suggestione anche se non ci credevo ai tempi e tutt'ora non mi convince del tutto.
Sul Vakif non ho detto che Egonu non si impegnava in Turchia, ma solo che il Vakif magari pretendeva altro.
E voi continuate a farmi passare per un odiatore seriale di Egonu, per un razzista e fra un po' per uno che si sc..a le papere del parco!
Ma sapete leggere?
Io ho solo dato seguito a quanto fu detto ai tempi del blog sulla probabile origine dei contrasti fra Mazzanti e Egonu.
Alcuni parlarono di scarso impegno, il grande Pasini non smentì né affermò.
Ho voluto provare a dare seguito a quella suggestione anche se non ci credevo ai tempi e tutt'ora non mi convince del tutto.
Sul Vakif non ho detto che Egonu non si impegnava in Turchia, ma solo che il Vakif magari pretendeva altro.
E voi continuate a farmi passare per un odiatore seriale di Egonu, per un razzista e fra un po' per uno che si sc..a le papere del parco!
Ma sapete leggere?
- OspiteOspite
Re: Parole in libertà su Egonu
Dom Giu 30, 2024 10:59 pm
Magari provare a chiedere quello che non si è capito prima di accusare gli altri di cose che non stanno né in cielo, né in terra, aiuterebbe ad evitarle queste incomprensioni.Seacoast ha scritto:
Comunque, ha ragione @Zappala: la questione è tossica e tutte le volte che si solleva porta solo ad incomprensioni e malumori fra chi scrive qui, cosa che a me dispiace.
- OspiteOspite
Re: Parole in libertà su Egonu
Dom Giu 30, 2024 11:19 pm
E infatti.Seacoast ha scritto:
Se proprio devo dirlo, a me quello che dà fastidio di tutta la vicenda è il clima di processo morale alla persona che si apre tutte le volte. Ma scherziamo? Ma con che diritto?
Il signor Filo ha costruito tutta una teoria di santificazione di Egonu basata sul nulla, esattamente come è basata sul nulla l'opera di distruzione di Egonu.
Io ho dimostrato questo, ma il signor Filo ha continuato a far finta di nulla rincarando la dose e continuando a inventare e rigirare frittelle a chi [il sottoscritto] gli faceva notare che stava mistificando allo scopo di gettare fango a chi non si univa ai suoi assurdi peana basati su sue fantasie.
La teoria costruita da Filo è che chiunque non approvi la santificazione di Egonu , allora non può che essere un suo hater.
Che non è vero.
E tu, L.Esperto, V., Eleonora, miocapitano e zappala lo avete aiutato in questa sacra inquisizione verso il sottoscritto.
Il processo morale se lo fate verso un utente va bene dunque?
Avete tutti dimenticato che ero in prima linea sul blog contro gli haters di Egonu?
Non avete le capacità intellettive adeguate per capire che stavo facendo solo delle ipotesi per capire il senso delle rivelazioni pasiniane? E se un senso l'avessero? E l'ho anche detto che erano solo speculazioni.
E voi invece: "No, sacrilegio! Dagli all'untore! Al rogo il razzista!"
Che tristezza!
Il mio errore è stato quello di pensare che qua fosse possibile parlare senza dover stare attenti che gli altri ti tendessero trappole retoriche, solo per il gusto di primeggiare. Di pasiniano in questa discussione avete messo tutta l'essenza malata e torbida del vecchio blog. Per questo non ho nessun rammarico nel troncare ogni legame amministrativo con questo forum che non riuscirò più a sentire come un porto franco, come mi era sembrato per questi 4 mesi. Anche se lo frequenterò da semplice utente. Sempre che me lo lasciate fare e non superiate il vostro idolo glp anche in questo.
- Seacoast
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Re: Parole in libertà su Egonu
Lun Lug 01, 2024 1:42 am
MarcoB ha scritto:E voi continuate a farmi passare per un odiatore seriale di Egonu, per un razzista
Sinceramente, non penso di te nulla di tutto questo e, in generale, ho sempre apprezzato i tuoi interventi dal tempo del blog. Ma non penso neppure che lo scopo di Filo fosse quello di screditarti. Giusta o sbagliata che fosse, la sua mi sembrava solo una difesa di Paola, non altro. E lo so che il tuo discorso non era da hater, dico però che quel tipo di discorso, sostenuto da una certa foga argomentativa, ha potenzialmente implicazioni - magari a te completamente aliene - che, come detto, a me non piacciono. Se poi si tratta solo di una mia interpretazione personale, bè, tanto meglio, significa che il problema non sussiste.
Infine, ti assicuro che il sostegno a quanto scritto da altri non era certo inteso ad attaccare la tua persona, ci mancherebbe altro! Ma neanche se tu fossi un hater acerrimo di Egonu. Ognuno ha le sue opinioni, più o meno informate e motivate, e questo mi sembra lo spazio per confrontarle e discuterne, nel rispetto reciproco e, spero, cordialmente.
Buona notte
- OspiteOspite
Re: Parole in libertà su Egonu
Lun Lug 01, 2024 1:57 am
La foga nasce e cresce quando vedi che una volta evidenziate tutte le pecche del discorso montato da Filo, ha fatto spallucce (nonostante abbia vantato titoli per cui ciò di cui lo stavo accusando non gli era per nulla sconosciuto, anzi!) e non contento poco dopo ha costruito un argomento fantoccio per colpirmi.
Tutto col sorriso sulle labbra.
Che mi da ancora più rabbia.
Tutto col sorriso sulle labbra.
Che mi da ancora più rabbia.
- OspiteOspite
Re: Parole in libertà su Egonu
Lun Lug 01, 2024 2:03 am
Il rispetto da parte di Filo nei miei confronti dove c'è stato? Ha continuato a trattarmi a pesci in faccia sbeffeggiandomi e poi si è defilato senza nemmeno una scusa.Seacoast ha scritto:
e questo mi sembra lo spazio per confrontarle e discuterne, nel rispetto reciproco e, spero, cordialmente.
- Seacoast
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Re: Parole in libertà su Egonu
Lun Lug 01, 2024 6:58 am
Riguardo ai messaggi di Filo non so che dire. Io non li avevo percepiti come irridenti o aggressivi, altrimenti non avrei messo like. Però ogni testo risuona un po' diversamente con ogni lettore e se la tua impressione è stata quella... Penso che, se ne avete voglia, forse fareste bene a chiarirvi direttamente fra di voi. Mi sbaglierò, ma forse ci sono state delle incomprensioni reciproche.
Ciao, buona giornata!
Ciao, buona giornata!
- Filo
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Re: Parole in libertà su Egonu
Lun Lug 01, 2024 9:46 am
@Marco-B
Per non togliere altro spazio ad argomenti magari più inerenti il Volley e l'oggetto iniziale di questo thread, sul quale penso che @Anto_nino, @Zappala09, e tu stesso abbiate portato contributi interessanti, volevo solo chiarire che:
- né io né altri ti abbiamo accusato di nulla. So che non sei un hater di Egonu, il tuo pensiero in merito è più articolato, e non ho mai detto né scritto questo. Quindi nessun processo a te.
- Le uniche critiche le ho rivolte a qualche tua affermazione. Non molte in verità. Ho criticato la tua affermazione che Egonu fosse andata al Vakif per soldi. Mi sembra legittimo e non offensivo.
- Se rileggi con calma e senza pregiudizi la conversazione puoi constatare che non ho mai dileggiato o travisato le tue parole.
- Ho sostenuto la tesi che le difficoltà di Egonu in passato siano state legate al fatto di parlare in modo troppo diretto. Mi piace Egonu e il suo modo di fare, ma la mia tesi può benissimo essere sostanzialmente sbagliata o argomentata in modo insufficiente. In tal caso amen, è solo una discussione e a volte le argomentazioni provocatorie servono ad alimentare il dibattito. Non vedo però la necessità di metterla sul personale, non ho mai avuto nulla contro di te e le cose che scrivi sono in genere interessanti. Quando mai ti avrei trattato a pesci in faccia?
Per non togliere altro spazio ad argomenti magari più inerenti il Volley e l'oggetto iniziale di questo thread, sul quale penso che @Anto_nino, @Zappala09, e tu stesso abbiate portato contributi interessanti, volevo solo chiarire che:
- né io né altri ti abbiamo accusato di nulla. So che non sei un hater di Egonu, il tuo pensiero in merito è più articolato, e non ho mai detto né scritto questo. Quindi nessun processo a te.
- Le uniche critiche le ho rivolte a qualche tua affermazione. Non molte in verità. Ho criticato la tua affermazione che Egonu fosse andata al Vakif per soldi. Mi sembra legittimo e non offensivo.
- Se rileggi con calma e senza pregiudizi la conversazione puoi constatare che non ho mai dileggiato o travisato le tue parole.
- Ho sostenuto la tesi che le difficoltà di Egonu in passato siano state legate al fatto di parlare in modo troppo diretto. Mi piace Egonu e il suo modo di fare, ma la mia tesi può benissimo essere sostanzialmente sbagliata o argomentata in modo insufficiente. In tal caso amen, è solo una discussione e a volte le argomentazioni provocatorie servono ad alimentare il dibattito. Non vedo però la necessità di metterla sul personale, non ho mai avuto nulla contro di te e le cose che scrivi sono in genere interessanti. Quando mai ti avrei trattato a pesci in faccia?
- OspiteOspite
Re: Parole in libertà su Egonu
Lun Lug 01, 2024 1:04 pm
Caro Marco-B
Rubricare me fra coloro che “ hanno aiutato a montare inquisizione contro di me” è accusa talmente strampalata, che farò finta di non aver letto.
Keep on rollin’…
Rubricare me fra coloro che “ hanno aiutato a montare inquisizione contro di me” è accusa talmente strampalata, che farò finta di non aver letto.
Keep on rollin’…
- OspiteOspite
SPIEGONE OT
Mar Lug 02, 2024 3:40 pm
A mente fredda (grazie aria condizionata!)
Andando per ordine.
Premessa:
quando ho aperto il forum l'ho fatto solo per dare un punto di ritrovo immediato ai "transfughi" del blog e non vederli andar dispersi. Non volevo fare il nuovo GLP e ho sempre cercato di fare di tutto per non dare questa impressione dicendolo chiaramente ai forumisti a cui ho dato fiducia massima nominandoli moderatori e co-amministratori.
Se ero amministratore lo ero solo perchè avevo creato un account apposta per aprire il forum ma a tutti i collaboratori che via via si sono resi disponibili (alessandro661, Filo e L.Esperto) o co-optato involontariamente contro la loro volontà credendo che potessero essere utili sempre rispettando i limiti della loro disponibilità personale (Emanuela) ho dato da subito il nome di account e la password di amministratore che io usavo.
Anche perchè dal punto di vista tecnico ero una chiavica (oggi un po' meno, qualcosa ho imparato applicandomi) e il grosso del lavoro tecnico lo hanno fatto loro.
NOTA BENE: NON VOLEVO "COMANDARE" e ho fatto di tutto per demandare l'amministrazione a chiunque.
E infatti dopo la querelle con ForzaNovara ho deciso di farmi da parte evitando di MODERARE, perchè il mio stile era ritenuto dagli altri (3 su 4) troppo aggressivo. Avevo anche chiesto di farlo presente tramite annuncio che io non ero più amministratore/moderatore, ma lo rimanevo solo TECNICAMENTE, perchè nessuno ha voluto "appropriarsi" dell'account di admin.
NOTA BENE: non moderavo più, ma ero ancora tecnicamente amministratore, cioè in possesso di tutti i permessi gestionali nel forum
Veniamo ai scorsi giorni e questo thread.
La discussione si sviluppa fra Filo e me.
NOTA BENE: mi fidavo di Filo tanto da avergli dato il ruolo di moderatore fin da subito.
Fido sviluppa i suoi argomenti facendo passare una sequela di incongruenze e fallacie logiche come verità che affermano la perfezione di Egonu.
Io gli faccio presente che le sue argomentazioni si basano sul nulla e sono solo una sua opinione personale e se vuole rimanere In Topic (il thread si chiamava "Le rivelazioni pasiniane" e nasceva da una richiesta OFF TOPIC di Filo fatta in un altro thread poi splittato da Emanuela in questo, lasciato però nel Forum della Nazionale Femminile, non potendo immaginare la piega che avrebbe preso) deve dar spazio nelle sue argomentazioni agli "spifferi" che si ventilavano sul blog e che un articolo linkato da Robbie mi pare, riassumeva benissimo.
Ora io mi sono fatto "portavoce" di quegli spifferi cercando di calmierarli e farli miei, ma senza crederci (così come non credo alla versione Egonu santa subito fatta da Filo) solo per far capire su cosa poggiassero le rivelazioni pasiniane, dove per "pasiniane" non intendiamo il pensiero di GLP ma quello che si rivelava sul blog dello stesso.
Il Filo quando gli faccio notare che sta dicendo un mucchio di cose SOGGETTIVE (nota bene: c'è una S all'inizio della parola), fa spallucce e dice sì, va be'... e continua a ripetere sempre le stesse cose ogni volta rincarando la dose, tanto da far mettere in allarme la Congregazione per la causa dei Santi in Vaticano.
A quel punto a me cominciano a girare le palle a 1000 visto che se c'è una cosa che non sopporto è chi dopo avergli fatto notare l'inconsistenza logica delle sue affermazioni, questi va avanti come un piccione sulla scacchiera scagazzando in giro contento e proclamandosi il vincitore della partita. Cosa che era la causa del 99.99% dei miei scazzi con GLP, l'aggravante qua è che Filo lo sapeva benissimo che aveva infilato una serie di fallacie logiche senza fine, come gli avevo fatto notare (cosa che GLP non era in grado di capire), e questa cosa mi fa incazzare ancora di più.
Ma un'altra cosa mi fa incazzare ancora di più: quando tutti cominciano a seguire il piccione scagazzante sulla scacchiera, senza aver letto, seguito, capito (fate voi) quello che si è scritto. Da qui il mio nominare altri forumisti, che poi si sono svincolati dalle mie accuse. Ho capito benissimo che voi volete perorare la causa di Egonu santa e stakanovista, lo faccio anche io, ma IL PUNTO DEL DISCORSO NON ERA QUELLO!
Il punto del discorso era far capire a Filo (che lo aveva chiesto per primo) quale fossero le supposte ragione degli autori delle rivelazioni pasiniane.
Così come si era delineato era diventata una Santa Inquisizione pro Egonu contro l'eretico (marco-b) colpevole di diffamazione della Santa Paola da Padova (cit. Gomma).
E sta cosa mi ha fatto incazzare come una biscia.
da cui:
1- reazione immediata: rinomino il thread de "le rivelazioni pasiniane" in "parole in libertà" che mi sembrava molto più attinente con quello che era diventato il suo topic e lo sposto in Varie ed Eventuali in quanto mi pare che ormai con la Nazionale femminile c'entrasse ben poco (N.B.: lo faccio per evitare di farlo fare a Emanuela che so che ci tiene tanto all'ordine e che si "scoccia assai" a fare i lavori di pulizia quando noialtri sporchiamo in giro) Emanuela in seguito prenderà questa mossa come uno sgarbo ai moderatori in quanto non sono stati consultati prima di metterla in atto. Della serie: vai a far del bene!
2- reazione immediata numero 2 che ho ogni volta che mi trovo in una situazione del genere: andarmene
Ergo: nel forum degli amministratori dò la password e il login dell'admin e saluto
vado a dormire, mi sveglio, quando poi apro il forum, mi rendo conto che la mia reazione solita in questo caso era inopportuna, in quanto da admin potevo "aggiustare" la cosa parlandone con i moderatori per far sì che non si verificasse più.
3- riprendo account e pw da admin (N.B.: nel frattempo nessuno aveva risposto nemmeno con un "bau" nel forum degli amministratori, dal che evinco che nessuno aveva letto, per cui cancello il messaggio e procedo.
4- indico una assemblea dei moderatori per parlare dell'accaduto e per aggiustare l'organigramma dei moderatori / amministratori, perchè in questi 4 mesi non si è mai stabilito per scritto quali fossero le funzioni effettive di ognuno di noi prendendo come spunto il fatto che un moderatore (Filo) anzichè moderare ha fomentato una quasi-flame war con un utente (ricordo che Filo sapeva bene che io non svolgevo più funzioni da moderatore)
5- nella suddetta assemblea Emanuela mi spiattella sinceramente una serie di cose (che mi sa che covava dentro da giorni/settimane) dicendomi in poche parole che lei non sopporta che io mi sia comportato come quello che si è voluto riprendere il giocattolo (cioè il forum) dicendo "LA PALLA E' MIA E CI GIOCO IO"
6- ci rimango di merda, visto che le mie intenzioni erano dimatralmente opposte.
7- cerco di farle capire che io mi sono sempre fidato di lei e che ho trovato (e trovo tutt'ora) il suo lavoro degno di encomio e che tutte le sue rimostranze sono mal dirette. Si lamenta del fatto che ho spostato il thread senza chiederlo, vedi sopra) e che ho cancellato dei miei commenti in autonomia (??? ancora non ho capito cosa ci possa trovare di male in questo, mah...) e poi che ho dato la pw da admin e poi me la sono ripresa, troppa incoerenza per i suoi gusti. (Non sapevo che ci fosse l'obbligo di non-ripensamento!)
8- lei insiste e in pratica formula un aut aut: se io rimango dentro la moderazione, lei se ne va. Adducendo come causa di ciò il fatto che secondo lei con io admin il forum non funzionerebbe (la qual cosa mi colpisce assai, visto che Emanuela la ritengo capacissima e fondamentale per il forum)
8 bis- Emanuela mi parla di come ho trattato male un forumista Antonino in questo thread, le spiego che Antonino avrebbe capito il senso, ma per maggior sicurezza scrivo un messaggio nel thread "parole in libertà" ad Antonino per spiegargli come la penso
8 ter- Emanuela grida allo scandalo, riporta lo screenshot del mio messaggio pubblicato (in cui colpevolizzo Filo, cioè un moderatore) adducendolo come esempio della mia totale incapacità di gestire un forum (a fronte della sua decennale esperienza)
9- nel frattempo arriva Filo che dice che lui non si sente di fare più il moderatore...
10- prima che tutti i moderatori scappino dal forum, mi rendo conto che non riesco a spiegarmi, che ognuno ha la sua tesi e NON ascolta, quindi per non rimanere il solo nell'amministrazione e moderazione del forum (e facendo realizzare la versione di Emanuela del mio golpe), prendo una decisione immediata
11- consegno alla presenza di tutti login e pw di admin, aggiungendo i miei saluti e gli auguri di buon lavoro
12- se avessi voluto la palla per giocarci solo io, avrei approfittato (preso la palla al balzo ) del momento in cui tutti stavano abbandonando la nave e avrei preso il comando del forum, avendo come scusa (scritta) l'abbandono volontario dei moderatori
Eccoci ad adesso.
Adesso uso questo account secondario, da semplice forumista.
E mi chiedo chi sia l'amministratore, i moderatori e quale sia la loro "policy" (cosa che mi sono chiesto anche quando ero "dentro").
Sostengo che come ha argomentato Filo, anche senza aver usato una singola espressione fuori posto, è la modalità giusta per creare flame war. (Fallacie logiche a go go, opinioni personali spacciate come verità, non ascolto dell'interlocutore, ridicolizzazione/demonizzazione delle tesi dell'interlocutore, abbandono della argomentazione senza risposte) Fatto da un moderatore in carica (all'epoca, oggi non so) mi pare ancora più grave.
In questo SPIEGONE ci sono tutte le risposte, per chi vorrà capirle. Se avrà avuto la pazienza di leggerle.
Se avete domande, chiedete in MP (messaggio privato) al sottoscritto, così non appesantiamo di OT questo thread.
Andando per ordine.
Premessa:
quando ho aperto il forum l'ho fatto solo per dare un punto di ritrovo immediato ai "transfughi" del blog e non vederli andar dispersi. Non volevo fare il nuovo GLP e ho sempre cercato di fare di tutto per non dare questa impressione dicendolo chiaramente ai forumisti a cui ho dato fiducia massima nominandoli moderatori e co-amministratori.
Se ero amministratore lo ero solo perchè avevo creato un account apposta per aprire il forum ma a tutti i collaboratori che via via si sono resi disponibili (alessandro661, Filo e L.Esperto) o co-optato involontariamente contro la loro volontà credendo che potessero essere utili sempre rispettando i limiti della loro disponibilità personale (Emanuela) ho dato da subito il nome di account e la password di amministratore che io usavo.
Anche perchè dal punto di vista tecnico ero una chiavica (oggi un po' meno, qualcosa ho imparato applicandomi) e il grosso del lavoro tecnico lo hanno fatto loro.
NOTA BENE: NON VOLEVO "COMANDARE" e ho fatto di tutto per demandare l'amministrazione a chiunque.
E infatti dopo la querelle con ForzaNovara ho deciso di farmi da parte evitando di MODERARE, perchè il mio stile era ritenuto dagli altri (3 su 4) troppo aggressivo. Avevo anche chiesto di farlo presente tramite annuncio che io non ero più amministratore/moderatore, ma lo rimanevo solo TECNICAMENTE, perchè nessuno ha voluto "appropriarsi" dell'account di admin.
NOTA BENE: non moderavo più, ma ero ancora tecnicamente amministratore, cioè in possesso di tutti i permessi gestionali nel forum
Veniamo ai scorsi giorni e questo thread.
La discussione si sviluppa fra Filo e me.
NOTA BENE: mi fidavo di Filo tanto da avergli dato il ruolo di moderatore fin da subito.
Fido sviluppa i suoi argomenti facendo passare una sequela di incongruenze e fallacie logiche come verità che affermano la perfezione di Egonu.
Io gli faccio presente che le sue argomentazioni si basano sul nulla e sono solo una sua opinione personale e se vuole rimanere In Topic (il thread si chiamava "Le rivelazioni pasiniane" e nasceva da una richiesta OFF TOPIC di Filo fatta in un altro thread poi splittato da Emanuela in questo, lasciato però nel Forum della Nazionale Femminile, non potendo immaginare la piega che avrebbe preso) deve dar spazio nelle sue argomentazioni agli "spifferi" che si ventilavano sul blog e che un articolo linkato da Robbie mi pare, riassumeva benissimo.
Ora io mi sono fatto "portavoce" di quegli spifferi cercando di calmierarli e farli miei, ma senza crederci (così come non credo alla versione Egonu santa subito fatta da Filo) solo per far capire su cosa poggiassero le rivelazioni pasiniane, dove per "pasiniane" non intendiamo il pensiero di GLP ma quello che si rivelava sul blog dello stesso.
Il Filo quando gli faccio notare che sta dicendo un mucchio di cose SOGGETTIVE (nota bene: c'è una S all'inizio della parola), fa spallucce e dice sì, va be'... e continua a ripetere sempre le stesse cose ogni volta rincarando la dose, tanto da far mettere in allarme la Congregazione per la causa dei Santi in Vaticano.
A quel punto a me cominciano a girare le palle a 1000 visto che se c'è una cosa che non sopporto è chi dopo avergli fatto notare l'inconsistenza logica delle sue affermazioni, questi va avanti come un piccione sulla scacchiera scagazzando in giro contento e proclamandosi il vincitore della partita. Cosa che era la causa del 99.99% dei miei scazzi con GLP, l'aggravante qua è che Filo lo sapeva benissimo che aveva infilato una serie di fallacie logiche senza fine, come gli avevo fatto notare (cosa che GLP non era in grado di capire), e questa cosa mi fa incazzare ancora di più.
Ma un'altra cosa mi fa incazzare ancora di più: quando tutti cominciano a seguire il piccione scagazzante sulla scacchiera, senza aver letto, seguito, capito (fate voi) quello che si è scritto. Da qui il mio nominare altri forumisti, che poi si sono svincolati dalle mie accuse. Ho capito benissimo che voi volete perorare la causa di Egonu santa e stakanovista, lo faccio anche io, ma IL PUNTO DEL DISCORSO NON ERA QUELLO!
Il punto del discorso era far capire a Filo (che lo aveva chiesto per primo) quale fossero le supposte ragione degli autori delle rivelazioni pasiniane.
Così come si era delineato era diventata una Santa Inquisizione pro Egonu contro l'eretico (marco-b) colpevole di diffamazione della Santa Paola da Padova (cit. Gomma).
E sta cosa mi ha fatto incazzare come una biscia.
da cui:
1- reazione immediata: rinomino il thread de "le rivelazioni pasiniane" in "parole in libertà" che mi sembrava molto più attinente con quello che era diventato il suo topic e lo sposto in Varie ed Eventuali in quanto mi pare che ormai con la Nazionale femminile c'entrasse ben poco (N.B.: lo faccio per evitare di farlo fare a Emanuela che so che ci tiene tanto all'ordine e che si "scoccia assai" a fare i lavori di pulizia quando noialtri sporchiamo in giro) Emanuela in seguito prenderà questa mossa come uno sgarbo ai moderatori in quanto non sono stati consultati prima di metterla in atto. Della serie: vai a far del bene!
2- reazione immediata numero 2 che ho ogni volta che mi trovo in una situazione del genere: andarmene
Ergo: nel forum degli amministratori dò la password e il login dell'admin e saluto
vado a dormire, mi sveglio, quando poi apro il forum, mi rendo conto che la mia reazione solita in questo caso era inopportuna, in quanto da admin potevo "aggiustare" la cosa parlandone con i moderatori per far sì che non si verificasse più.
3- riprendo account e pw da admin (N.B.: nel frattempo nessuno aveva risposto nemmeno con un "bau" nel forum degli amministratori, dal che evinco che nessuno aveva letto, per cui cancello il messaggio e procedo.
4- indico una assemblea dei moderatori per parlare dell'accaduto e per aggiustare l'organigramma dei moderatori / amministratori, perchè in questi 4 mesi non si è mai stabilito per scritto quali fossero le funzioni effettive di ognuno di noi prendendo come spunto il fatto che un moderatore (Filo) anzichè moderare ha fomentato una quasi-flame war con un utente (ricordo che Filo sapeva bene che io non svolgevo più funzioni da moderatore)
5- nella suddetta assemblea Emanuela mi spiattella sinceramente una serie di cose (che mi sa che covava dentro da giorni/settimane) dicendomi in poche parole che lei non sopporta che io mi sia comportato come quello che si è voluto riprendere il giocattolo (cioè il forum) dicendo "LA PALLA E' MIA E CI GIOCO IO"
6- ci rimango di merda, visto che le mie intenzioni erano dimatralmente opposte.
7- cerco di farle capire che io mi sono sempre fidato di lei e che ho trovato (e trovo tutt'ora) il suo lavoro degno di encomio e che tutte le sue rimostranze sono mal dirette. Si lamenta del fatto che ho spostato il thread senza chiederlo, vedi sopra) e che ho cancellato dei miei commenti in autonomia (??? ancora non ho capito cosa ci possa trovare di male in questo, mah...) e poi che ho dato la pw da admin e poi me la sono ripresa, troppa incoerenza per i suoi gusti. (Non sapevo che ci fosse l'obbligo di non-ripensamento!)
8- lei insiste e in pratica formula un aut aut: se io rimango dentro la moderazione, lei se ne va. Adducendo come causa di ciò il fatto che secondo lei con io admin il forum non funzionerebbe (la qual cosa mi colpisce assai, visto che Emanuela la ritengo capacissima e fondamentale per il forum)
8 bis- Emanuela mi parla di come ho trattato male un forumista Antonino in questo thread, le spiego che Antonino avrebbe capito il senso, ma per maggior sicurezza scrivo un messaggio nel thread "parole in libertà" ad Antonino per spiegargli come la penso
8 ter- Emanuela grida allo scandalo, riporta lo screenshot del mio messaggio pubblicato (in cui colpevolizzo Filo, cioè un moderatore) adducendolo come esempio della mia totale incapacità di gestire un forum (a fronte della sua decennale esperienza)
9- nel frattempo arriva Filo che dice che lui non si sente di fare più il moderatore...
10- prima che tutti i moderatori scappino dal forum, mi rendo conto che non riesco a spiegarmi, che ognuno ha la sua tesi e NON ascolta, quindi per non rimanere il solo nell'amministrazione e moderazione del forum (e facendo realizzare la versione di Emanuela del mio golpe), prendo una decisione immediata
11- consegno alla presenza di tutti login e pw di admin, aggiungendo i miei saluti e gli auguri di buon lavoro
12- se avessi voluto la palla per giocarci solo io, avrei approfittato (preso la palla al balzo ) del momento in cui tutti stavano abbandonando la nave e avrei preso il comando del forum, avendo come scusa (scritta) l'abbandono volontario dei moderatori
Eccoci ad adesso.
Adesso uso questo account secondario, da semplice forumista.
E mi chiedo chi sia l'amministratore, i moderatori e quale sia la loro "policy" (cosa che mi sono chiesto anche quando ero "dentro").
Sostengo che come ha argomentato Filo, anche senza aver usato una singola espressione fuori posto, è la modalità giusta per creare flame war. (Fallacie logiche a go go, opinioni personali spacciate come verità, non ascolto dell'interlocutore, ridicolizzazione/demonizzazione delle tesi dell'interlocutore, abbandono della argomentazione senza risposte) Fatto da un moderatore in carica (all'epoca, oggi non so) mi pare ancora più grave.
In questo SPIEGONE ci sono tutte le risposte, per chi vorrà capirle. Se avrà avuto la pazienza di leggerle.
Se avete domande, chiedete in MP (messaggio privato) al sottoscritto, così non appesantiamo di OT questo thread.
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Data di iscrizione : 02.04.24
Località : Roma
Parole in libertà su Egonu
Mar Lug 02, 2024 3:53 pm
Ciao Marco, d'accordissimo, le mie opinioni su Egonu santa subito sono soggettive, mi dispiace se ho dato l'intenzione di volerle affermare come verità indiscusse, ti assicuro che non era mia intenzione. Né intendevo dileggiare le tue contro deduzioni o affermare una qualche superiorità dialettica. Per cui ti chiedo formalmente scusa per averti messo in difficoltà e cercherò di essere più attento per il futuro.
Propongo, se ti va, di archiviare questa querelle anche per non tediare gli altri lettori del forum, e proseguire la discussione sugli interessanti spunti di @Zappala09, @Anto_nino e altri che ringrazio per aver contribuito al thread.
Propongo, se ti va, di archiviare questa querelle anche per non tediare gli altri lettori del forum, e proseguire la discussione sugli interessanti spunti di @Zappala09, @Anto_nino e altri che ringrazio per aver contribuito al thread.
A babs e Seacoast piace questo messaggio.
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