ITALIA – SERBIA – Ultima partita dei gironi preliminari VNL

Buonasera a tutti,
Italia Serbia...e vengono in mente tre partite:
Finale dei Mondiali 2018 (3-2), semifinale degli Europei 2019 (3-1), quarto di finale delle Olimpiadi di Tokyo 2020 (3-0).
E poi, venne quel 4 Settembre 2021 dove finalmente riuscimmo a vincere gli europei dopo 12 anni battendo la Serbia 3:1 in finale.
Da allora le due squadre non si sono piu´incontrate.
Ecco i punti in palio per il ranking mondiale
ITA – SRB 3:0 → + 5.62
ITA – SRB 3:1 → + 3.12
ITA – SRB 3:2 → + 0.62
ITA – SRB 2:3 → - 9.38
ITA – SRB 1:3 → - 11.88
ITA – SRB 0:3 → - 14.38
Attualmente l´Italia è terza nella classifica VNL; in caso di vittoria 3:0 o 3:1 contro la Serbia, potrebbe arrivare seconda, a patto che la Polonia perda contro la Cina per 3:0 o 3:1.

Forse oggi è più chiaro come mai tanto misteriosamente Velasco sceglie di giocare con titolari Orro cit. "imprecisa" e Egonu cit. "troppi errori"...

Sempre stato contrario a "rivoltare" le squadre.
Ok far giocare tutte, ma ruotandole gradatamente.

Nel secondo set il muro è  stato un fondamentale sconosciuto per le nostre.

Va bè visto che sono già qualificate è giusto far giocare tutte...la cosa interessante è che il fatto che non giochi Spirito sembra un'indicazione che a Parigi andrà Giovannini invece del secondo libero come pensavamo

La Serbia (giovanissima) difende a livelli che le nostre (in teoria più navigate) non si sognano nemmeno. Poi il loro gioco è tirare alto in modo che il muro italiano (quando c'è) si limiti a toccare e deviare in maniera casuale. E nessuno pare se ne stia accorgendo. Ma saltare 10 cm meno sembra così brutto?
Senza contare che una U19 sta ora facendo disatri nella ricezione italiana.

Mi pare abbastanza ovvio. La Serbia tira forte verso le linee o alto sopra il muro e aspetta che le italiane tocchino il pallone.
Funziona sempre, vedo. Certo che non riuscire a imparare dai propri errori....

Marco-B ha scritto:Sempre stato contrario a "rivoltare" le squadre.
Ok far giocare tutte, ma ruotandole gradatamente.

Nel secondo set il muro è  stato un fondamentale sconosciuto per le nostre.

Però far giocare tutta la panchina allo stesso momento significa anche che sono quelle che hanno provato più insieme nell'allenamento 6 contro 6...

Sarà anche stata una partita storta ma l'Italia B mi ha fatto una brutta impressione contro la Serbia B con alcune U19. Abbiamo vinto per gli errori avversari ma non abbiamo mai avuto il gioco in mano e, soprattutto, la lucidità per capire come uscire da una tattica avversaria semplice e efficace (giocare sulle mani del nostro inesistente muro, mirando alla linea di fondo).
La Serbia poi ha difeso molto meglio.
Degradi non sa variare i colpi (tira sempre fortissimo 10 cm sopra la rete), Lubian oggi non si curava di vedere che cosa facevano i centrali avversari. Fahr ha fatto la comparsa ma, come anche nelle altre partite, quelle poche volte a muro anche lei noin ha resistito dal toccare la palla (e a cadere nella tattica avversaria).
Ultima considerazione: in Italia siamo davvero capaci a dare spazio alle giovani giocatrici? Già stiamo affossando il Club Italia. Se poi continuiamo a non dare spazio alle U19 direi che ci giochiamo il futuro.

Ottimo il muro serbo. Kate Antropova, oggi sotto tono, ci ha messo tre set per capire come aggirarlo. Brave le ragazze serbe, alcune hanno un luminoso futuro davanti a sé. Le nostre forse all'inizio pensavano a una partita facile. Il secondo set le ha rimesse con i piedi per terra. Lubian si conferma non efficace a muro e oggi anche in attacco non funzionava. L'avvicendamento con Fahr era obbligato.

Volendo fare un breve sunto, le nostre han giocato male , loro han giocato bene: avevo visto la Serbia contro Francia e Giappone, con noi si sono superate... complici ovviamente le azzurre: battuta loffia, ricezione distratta, muro distratto anch'esso ma lode alla Serbia che mette alla prova
alcune sue giovani con una lode per la palleggiatrice Perovic: niente di miracoloso ma tutte le cose giuste... delle nostre , Giovannini riceve bene, Degradi si fa contenere troppo spesso, le centrali forse eran rimaste in spogliatoio, Spirito mi sembra il miglior libero di difesa che c'è in giro assieme a Castillo, Cambi un po' lessa, Kate un po' nervosa

Emanuela ha scritto:

Marco-B ha scritto:Sempre stato contrario a "rivoltare" le squadre.
Ok far giocare tutte, ma ruotandole gradatamente.

Nel secondo set il muro è  stato un fondamentale sconosciuto per le nostre.

Però far giocare tutta la panchina allo stesso momento significa anche che sono quelle che hanno provato più insieme nell'allenamento 6 contro 6...

Lo so.
Ma non sempre approcciare partite ufficiali come un 6 contro 6 paga.
Poi se questo serviva a Velasco, buon per lui.
A me la partita... be' non esprimo giudizi, meglio.

Parere personale: le tre centrali saranno Bonifacio - Danesi - Fahr.
Lubian ha l'asso nella manica del servizio, ma in tutta questa VNL il rapporto tra ace fatti ed errori commessi è stato troppo deficitario, in attacco Bonifacio è molto più efficace di Marina, per non parlare del muro, che è il vero tallone di Achille della Lubian.

Passione_Pallavolo_79 ha scritto:Parere personale: le tre centrali saranno Bonifacio - Danesi - Fahr.
Lubian ha l'asso nella manica del servizio, ma in tutta questa VNL il rapporto tra ace fatti ed errori commessi è stato troppo deficitario, in attacco Bonifacio è molto più efficace di Marina, per non parlare del muro, che è il vero tallone di Achille della Lubian.

E una middle blocker che non block...

Marco-B ha scritto:

Passione_Pallavolo_79 ha scritto:Parere personale: le tre centrali saranno Bonifacio - Danesi - Fahr.
Lubian ha l'asso nella manica del servizio, ma in tutta questa VNL il rapporto tra ace fatti ed errori commessi è stato troppo deficitario, in attacco Bonifacio è molto più efficace di Marina, per non parlare del muro, che è il vero tallone di Achille della Lubian.

E una middle blocker che non block...

Peraltro (ma qui è solo una sensazione mia) le due palleggiatrici si trovano molto più a loro agio con i primi tempi che non con la fast.

Pinguino_70 ha scritto:
Da allora le due squadre non si sono più incontrate.

VNL 2022, vincemmo noi tipo 3-1.

Rispetto alla Italia 'light' vista in Turchia, quella di oggi mi sembra un passo indietro. Soprattutto mentalmente, sono state un po' lente a reagire alle difficoltà create dal gioco delle serbe. Se Bukilić (si chiama così?) tira 30 volte in diagonale forse ci puoi impiegare meno di 3 set a metterci una pezza...
Poi non capisco gli ace su Moki. Stanchezza? Troppo spazio da gestire? Anche in difesa, vero che le serbe tiravano come ossesse, ma alcune volte poteva far meglio.
Su Degradi spenderei qualche parola in positivo. Vero, spesso sul muro, colpi un po' uniformi, percentuali non esaltanti. Ma ha messo giù palloni pesanti e difficili.

Infine Cambi, rispetto alla Turchia il passo indietro mi sembra soprattutto suo. Dettagli rivelatori: appoggio senza muro fuori su situazione confusa, schiacciata a rete senza muro. Lei in genere è più letale in queste situazioni out of system, oggi sembrava meno tranquilla e più affannata. Peccato.

Partita brutta oggettivamente, ma può capitare. Non farei drammi. E comunque vincere giocando male non è così banale.

Alessandro991 ha scritto:Partita brutta oggettivamente, ma può capitare. Non farei drammi. E comunque vincere giocando male non è così banale.

Vero, però per restare in questa week,
Olanda - Serbia 3-1
Francia - Serbia 3-1
Giappone - Serbia 3-0

Le serbe forse più motivate contro di noi, ma speriamo che non ci ricapiti un approccio così molle.
Comunque hai ragione, meglio sia successo ora che dopo, un campanello d'allarme utile.

nella pallavolo attuale è troppo importante la battuta . anche se non è il best blocker vedo Marina in vantaggio( per me è lei la mia terza) alla fine non è che la Bonny sia Carol a muro. quindi nei computo dei pro e contro ,secondo il principio della coperta corta in ogni caso, come terza centrale ti puoi pure permettere il centrale atipico d'attacco che batte bene, l'attacco di fast è secondario alla fine, nell'epoca degli oppostoni, anche se c'hai la Gioli,, da posto due non attacchi piu col centrale con la frequenza di 10-15 anni fa( epoca che non ho visto)

importante però è che questa tipologia di centrali atipici siano riconosciuti come atipici e che le varie Lubian, Squarcini, Manfredini non diventino la regola. anche se son belle da vedere con quei bracci fulminei e le loro potenti battute rimane che la prima cosa che un centrale deve fare è il lavoro a muro e non il resto. quindi semplificando per il futuro( della nazionale) mi auguro più Eckl e meno Manfredini. tanto la Manfre è un fenomeno. e  anche l'Argentina, di  Messi, ne aveva uno solo e non 11 in campo

Premettendo che non ho visto la partita, non farei una questione del risultato...
Affrontando la Serbia, anche una nazionale quasi D come questa, si ha una sola certezza: si affronta una squadra che darà il 100% perchè loro, non appena si mettono la maglia della nazionale, si trasformano e sono sempre difficili da ffrontare, soprattutto in situazioni come questa dove sono nettamente inferiori...
Quindi pochi drammi e concentriamoci verso l'obbiettivo grosso...

Partita inutile, affrontata come da sempre le squadre forti affrontano le partite così, capita in tutte le manifestazioni, si tengono fuori le titolare più per evitare loro figuracce che per reale economia di energie, fra una settimana nessuno la ricorderà, neanche chi l’ha giocata…
Ma davvero qualcuno vede la miracolata Bonifacio davanti alla fuoriclasse Lubian ?

La Serbia ha giocato una gran partita, forse la sua migliore fin qui; zeppa di giovani talenti fisicamente forti, tecnicamente preparati e con la mente sgombra. Nonostante questo l'Italia ha vinto, con una squadra di certo meno rodata di quella ufficiale, per cui "gli alti lai" di alcuni mi paiono non giustificati. La Serbia ha commesso si errori cruciali, ma l' Italia non è stata da meno a muro e in battuta. Cose su cui riflettere comunque ce ne sono: Moki mi pare stanca e spero che avrà tempo e modo per riposare perché è fondamentale per la squadra e non ha sostitute all'altezza; Lubian non credo che perderà il posto in squadra, (corre il rischio) perché il muro non è il suo pane e pare abbia perso tutti le carte del servizio; Cambi ha avuto un'altra partita tutta per lei ma da quello che ho visto non è una alternativa meglio di Orro, e pare (a me) non avere una gran resistenza psico/fisica; Degradi ha tratto un gran beneficio dalla cura "Velasco": in campo ha un comportamento asciutto e ci mette l'anima; l'hanno bersagliata in battuta, ha subito muri e fatto qualche errore, ma da guerriera che è, non ha mai mollato e se abbiamo portato a casa 3 e 4 set è anche perché ha fatto muro al momento giusto e ha messo a terra un paio di diagonali eccezionali, promossa. Antropova oggi non ha brillato, ma alla fine ha anche messo a terra punti buoni: le manca un po' di esperienza internazionale, e forse si sente sotto la lente, ma ha i numeri per crescere ancora molto ed è una grande risorsa per la squadra.
Comunque la cosa migliore che abbiamo è Velasco, se non vinciamo con lui e le ragazze che abbiamo, non vinceremo mai più. Se al posto del sig. M avessimo avuto il signor V. oggi saremmo i primi al mondo, speriamo di non aver perso il treno.

dopo il putiferio di ieri era prevedibile che una partita brutta, ma assolutamente fine a se stessa, come quella di oggi sarebbe stata causa di sirene d'allarme...
Paradossalmente se la Polonia adesso perdesse contro la Cina si potrebbe addirittura arrivare al punto di chiedersi quanto potenzialmente più favorevole sarebbe stata la stagione avendola persa.
Curioso di vedere la Serbia a l'imminente europeo U22.

La butto lì: ma non si può aprire un argomento nell'AREA TECNICA dove si parla di "statistiche Vs sensazioni" e relegare lì le discussioni "generiche" su questo argomento? Secondo me ci sono tante idee molto diverse su questa cosa e forse meriterebbe di avere il giusto spazio. Per lo meno negli altri post, fermo restando che i riferimenti a tabellini o alle sensazioni sono sacrosanti, ci si fermerà solamente a snocciolare numeri o, semplicemente, a dire la propria, lasciando stare tutto il contorno sull'importanza di un metodo o dell'altro. Non risolve il problema dei termini usati, ma almeno l'argomento viene trattato da inizio a fine.  

io non riesco a capire perché si devono offendere gratuitamente le giocatrici, e definire miracolato qualcuno è un'offesa. Fino a prova contraria chi campa da anni giocando a pallavolo è già 100 passi avanti avanti a noi tutti che le guardiamo in tv alle 6 di mattina, quindi magari si potrebbe evitare.

Non riesco a capire anche perché si deve prendere tutto come un'offesa personale. se a me non piace la X giocatrice e ne preferisco un'altra è un mio giudizio, personale e fallace, dato che non la conosco e non ho neanche le competenze per giudicarle come può fare - sportivamente - velasco. Ma non si può reagire ogni volta come se mi avessero offeso mia madre

se si continua così si creano di nuovo le dinamiche del blog di Pasini, con l'aggravante che lì lui era il capo autorevole e quindi in qualche modo sedava ogni cosa con i suoi modi un po' burberi. Qui quello che si fa è far passare la voglia a chi ci mette tempo e competenze a tenere vivo il forum

A me fa piacere venire qui, leggere e commentare, però bisognerebbe sforzarci tutti di rimanere nell'ambito di una chiacchierata piacevole.

scusate se mi sono intromessa, ma era da un po' che volevi scriverlo

Ivano ha scritto:La butto lì: ma non si può aprire un argomento nell'AREA TECNICA dove si parla di "statistiche Vs sensazioni" e relegare lì le discussioni "generiche" su questo argomento? Secondo me ci sono tante idee molto diverse su questa cosa e forse meriterebbe di avere il giusto spazio. Per lo meno negli altri post, fermo restando che i riferimenti a tabellini o alle sensazioni sono sacrosanti, ci si fermerà solamente a snocciolare numeri o, semplicemente, a dire la propria, lasciando stare tutto il contorno sull'importanza di un metodo o dell'altro. Non risolve il problema dei termini usati, ma almeno l'argomento viene trattato da inizio a fine.  

Grazie per il contributo, ho spostato le polemiche in altro thread e l'ho chiuso.
Siete liberi di aprire discussioni tecniche, ma vi prego sempre di moderare i termini ed evitare risposte polemiche o canzonatorie.